梦想总是要有的，志在“把科学变成主流文化”
梦想总是要有的
志在“把科学变成主流文化”
——作家郑军访谈录
本期人物
郑军老师
郑军，汉族，1969年2月15日出生于上海市卢湾区，1990年，天津师范大学教育系学校教育毕业。中国作家协会会员，中国科普作协会员，中国未来研究会第七届常务理事。1997年10月开始发表作品。迄今累积在大陆、港、台等地出版长篇小说30部、短篇作品集1部，评论著作8部、科普著作6部。发表中短篇小说三十余篇、评论文章四百余篇，各类科普文章四百余篇，总计千万字。并策划、主编或参与策划科幻丛书九套。
受访人：郑军
釆访人：尹荣、炯炯、小艾
编辑：玉卉
一个和煦的秋夜，三位“艾菲历奇”小组成员，在腾讯会议室对一位科幻小说大咖，郑军老师进行了访谈。
将郑军老师仅仅归类于科幻作家，有点以偏概全。他创作的一系列科幻小说已经在相应领域吸引了海量粉丝，但他同时也是一位资深的未来学家。
一、未来学与科幻
尹荣：
我们了解到国际通信领域占据重要位置的华为公司，要求工程师们经常看好莱坞电影，以促进大家脑洞大开；曾经执本土科幻小说创作之牛耳的著名作家叶永烈先生，他的名著《小灵通漫游未来记》，对60后那一代人产生过巨大影响；进入新世纪，科幻作家刘慈欣创作的《三体》，让90后、00后对未来世界充满了憧憬。未来学与科幻文艺，确有很多相通之处，互相影响，互相推动，但两者的着眼点和写作方法有明显区别，先请郑老师简要分析下。
郑军：
说起科幻文艺，早在晚清民国时期，康有为、梁启超等人就曾涉猎过。而西方的学者和作家研究和创作这路作品的历史就更久远了。
我出身于工程师家庭，从小就喜爱读科幻小说。我初中时期的课外读物，基本都是科幻小说，而且我专挑境外的读物，总觉得国内的作品想象力不够，我的书单上还包括苏联的科幻小说，那些作品现在没什么人关注了，但当时我读了很多。少年时期读科幻小说，长大了就自己创作科幻小说。我28岁开始创作科幻，纯粹出于爱好。写科幻小说，是没什么老师教的，我们就自己探索。刘慈欣和我属于同一辈科幻作家，而叶永烈先生是我们的前辈。
上世纪八十年代风靡一时的科幻电影《未来世界》、科幻电视连续剧《大西洋底来的人》，我认为好莱坞电影，相比之下，即使是科幻影视，也远远不如科幻小说那么内涵丰富，那么给人启发。
郑军出席首届中国（深圳）能源科技影视大会
捋清科幻文艺与未来学关系的，首先是一位美国人，写过一本专著《未来学入门》，书中有一个章节，谈科幻与未来学的关系，我的几篇文章详细介绍过他的观点。
尹荣：
这个领域的作者大致分为两类。一类是从幻想出发，脑洞大开，想象未来世界里人类的生活状态；另一类是从科学研究的成果出发，他们关于未来世界的描述并非脑洞大开，而是有一定科学依据的。后一类的作家，更偏向于科普，而不是凭空想象。前一类，主要是发挥人类的想象，尽可以天马行空；但后一类，是从人类已经取得的科技成果，对人类社会未来的发展进行推测。是不是这样？
郑军：
是有这样的区别。但是，科普主要的侧重点是传播知识，但科幻小说和影视作品，其侧重点是关注人性本身。科普创作属于中国科协管，但科幻创作属于作协、文联管，从中可以看出两者的区别。科幻被归类于文艺创作，所以刘慈欣拿的都是文学奖。这路作品读得多了，读者就会有感觉。科幻小说，常常把人搁置在某一个特殊的场景之下，看看会发生什么故事。比如说，未来人类发明了某种宇宙飞船，如果仅仅描写宇宙飞船，那不是科幻小说，科幻小说得把人放进去。看看生活在那样一种环境里的人会发生什么故事。以此为场景，在人们的脑海里预先做一个实验，探测一些科学技术如果未来开发出来，对人会产生什么影响。由此，就会涉及到人类的情感、涉及到社会的伦理故事，聚焦在人性层面展开。这是科幻与科普最大的区别。
郑军出席首届中国（深圳）能源科技影视大会
二、“科技人”是一个特殊群体
尹荣：
最近，美国航天局发布消息，招募到一位志愿者，一位年轻的女孩，她将坐上飞船去火星。据说，那是一次有去无回的太空之旅，女孩为了人类的太空探险，将牺牲个人的幸福和权益。对此，郑老师有何评价？
郑军：
那很可能是一场媒体炒作。应该说，目前人类具有把人送到火星再拉回地球的能力。这项技术并不是当下才有，应该说三十年前就有了。三十年前，美苏就研究过这个课题，把一个人送到火星再拉回来。当时研究下来，实现这个项目大约要花费400亿美金。当时400亿美金，相当于4个航母编队的费用。那件事之所以没有做，主要是双方都不舍得花那么一大笔钱。
另外，如果现在重启载人探测火星项目，我觉得那位志愿者女孩并没有牺牲她个人幸福。如果成为第一个登上火星的地球人，那就是她这生最大的幸福，这一点可能大家不太容易理解。当一个人沉缅于某项科技事业的时候，他/她的精神状态是迥异于普通人的。他们的语言和行动，超越于普通人的认知和领会。我觉得，如果那位女孩登临火星，最后终老于火星，那就是她最好的归宿。有很多科幻小说早已写过类似的故事。
郑军参加科幻艺术研讨会
我出身于一个工程师家庭，我比较理解“科技人”这个群体。对于他们来说，投身于科技事业，不会觉得是献身，那完全是出于热爱，他们就爱钻研科技、探索未知！所以，有时候人文领域与科学领域之间，互相不太理解。而我们从事科幻创作的，两边都要接触。比如说，我去北京出差，既要去朝阳区，那里很多单位是搞影视制作的；又要去海淀区，那里很多单位都是搞科技研发的。那两个群体里的人，是完全不一样的。而我们的工作就是把他们融合在一起。科幻创作的特点，就是文理结合。纯粹的艺术家和纯粹的科学家，都无法做好这件事情。而我们一直是处于居中的位置。
炯炯：
创作科幻小说要运用到一定的科学知识，您在创作科幻作品的时候，需要对当下最高精尖的科技加以研究，以此构想未来人类的生活状态，是不是这样？
郑军：
这就涉及到一个未来学的问题。西方的未来学，考察的是人类在技术上的某项突破，思考那项突破在未来会引起人类生活的哪些变化。著名的《大趋势》的作者托夫勒，上世纪60、70年代重量级的未来学家，主要就研究那些课题。科幻其实也围绕那些内容。区别是，未来学里面没有人物情节没有故事，而科幻创作却要运用文艺手法，发挥想象，把人和故事放进去。无论如何，人类社会往上走还是往下走，都与人类掌握的技术有关。就像托夫勒说的那样：人类如何生产，决定了人类如何生活。
三、创作回顾
巅峰之作
小艾：
郑老师，您已经发表了很多作品了。从发表处女作迄今，已经过了相当长一段时间了。您不同时期的小说，打上不同时期科技发展水平的烙印，您创作的科幻小说中，有哪些作品您觉得很满意，很值得推荐给我们？或者，哪一部作品是您的巅峰之作？
郑军：
说到巅峰之作，应该说是我的下一部作品！不过，说来有趣，我个人觉得我的第一部作品就是个巅峰（笑）。不过那部作品当时是相当幼稚的。那是1996年的时候，世界发生了两件大事，一件是日本奥姆真理教毒气杀人事件，另一件是阿富汗塔利班掌权。这两件事对我有很大刺激，在科技如此昌明的时代，人类社会怎么会发生这类历史大倒退式的悲剧？于是，我就构思了这么一个故事，如果人类自废武功，丢掉了所有的科技成果，一千年以后会是怎样一个状态？我写的那个科幻故事，虽然很幼稚，倒也出版了。到了2016年，对有关问题我有了更成熟的思考，又动笔改写那个故事，一直到2018年完稿。改写的故事，现在网上还能看到。我个人觉得，那个作品是我目前写得最好的。发表处女作后，我一直没有停下来，一路又写了好多部科幻小说，但很多年以后又回到第一部作品，推出新的版本，里面凝聚着我多年的思考，应该说，我的写作更加成熟了。那部作品改写完后，我又回到当代，写了一系列有关当代的故事。
九个故事
尹荣：
我们国际政治学界，现在非常关注所谓的非传统安全问题。当年奥姆真理教毒气杀人事件，目前马斯克公司开发的人脑与计算机链接技术，都给国际社会提出了非传统安全的难题。未来，一旦某些高科技手段被恐怖分子掌握，给人类造成的灾难将是难以估量的。我习惯从国际政治角度考虑这些问题，希望以后有机会与郑老师一起探讨，请郑老师从科幻和未来学角度，阐述比较成熟的看法，那对我们国际政治学界会有非常重要的启发。
郑军：
我也从安全角度思考过这类问题，为此写过一套书，叫《临界》，一共有9本，叙述了9个故事。在那套书里面，我写了司法部门查获的一系列运用高科技手段实施的案件。作案的那些人，都是高智商高学历，掌握着非常尖端的技术，远远超越人们日常所能掌握的程度。当然，邪不压正，最后我们司法部门也运用同等水平的技术成功破案，将罪犯绳之以法。我所思考的与你所思考的，恰恰是同样的问题，只不过我不是以学术论文形式表达我的思考，而是用讲故事的方式，用文艺创作的方式。
郑军作品
我写的那9个故事，其实都参考了现实案例。我认为，对付高科技犯罪，国际上掌握高科技的国家必须同心协力，团结一致加以防范。但当今世界，掌握高科技的国家，恰恰处于对立的两个阵营，这就给人类对付高科技犯罪设置了障碍。比如说，有犯罪分子掌握了某项美国的高科技技术，却伺机到中国作案。如果中美之间缺乏互信，没有共享情报的话，那就给恐怖分子有空子可钻了，对吧？还有，当前俄罗斯和北约之间关系紧张，恐怖分子就能利用两大阵营之间的矛盾实施犯罪。我写了不少这样的故事。因为，恐怖分子必须在一定的高科技平台上才能实施高科技攻击，你让他呆在坦桑尼亚那样落后的地方，他是没法得逞的。所以，他们更可能在相互对立的科技大国之间浑水摸鱼，两边周游。
郑军总结说：我之所以写这些故事，是为了呼吁各国共同联手对付高科技犯罪，毕竟它威胁到整个人类的安全和利益。
郑军作品
幻想与现实
炯炯：
郑老师您投身科幻写作已经二十多年了，我想知道，有没有当年您在作品里写到的某些幻想，后来在现实生活中已经实现了呢？
郑军：
我一直写科技前沿，有些早年想象的境况，后来成为现实了；有些发生的变化与当初设计的不一样，我又根据情况发展做了修改。我早就写到过人类在未来将使用宽带网，后来那很快就实现了。我也写过人类开发深海资源的愿景，如今中国已经有了第一艘深海采矿船，是福建马尾船厂制造的。不过科技的发展超越了我当时的想象，现在运用的深海采矿技术比我当年小说里设想的更先进，更讨巧。因此，我又对当年的小说情节作了修改。还有就是我的处女作，原来的故事是这样的，奥姆真理教的头目麻原彰晃继续在全世界推广他的邪教，前后长达一千年。而事实上，日本在2018年将麻原彰晃绳之以法了，我就根据事态发展重新修订我的作品。
好的小说，前期都需要一个积累素材的阶段。写科幻小说，就积累相关科技领域的素材。比如纳米技术，气象学等等。每创作一本小说，我都会找一大堆相关领域的书籍资料阅览，了解相关知识。当然我并非该领域专家，很多东西只是了解个大概，不可能全部吃透弄懂，我会挑其中一些戏剧性的东西加以利用。构思一个主题，我会涉猎15到20门学科的相关知识，那些基本教材，我都会阅读。我甚至还会去了解一些很偏的科目，比如说海洋物理学之类。什么太平洋洋底的火山，它们的爆发周期，怎样引起厄尔尼诺现象，这些冷门的知识，我在创作中都加以运用。那些知识不是我自己编造的，是参考了各个学科专家研究的成果后才写进小说的。
当然，像我这样写科幻小说很累。估计很多科幻作家不像我那么费劲做前期准备，他们更多是凭借想象，大开脑洞就可以了。
郑军作品
为中学生而写
炯炯：
您写作科幻小说的过程，不仅关注一些相关领域的科技发展情况，而是运用了您文理相通的才能，郑老师您同时作为未来学研究的专业人士，请介绍一下科幻小说创作与未来学研究之间的关系？
郑军：
我写科幻小说和写未来学文章的过程，没有很大区别，只不过表达的方式不同，前者是创作文艺作品，后者就是研究未来学学科。我写了四部未来学著作：《未来的科学》《未来的职业》《未来的海洋开发》《未来的宇宙开发》，是为中学生写的，是比较通俗的未来学著作。这四部著作今年刚出版，是我写科幻小说的副产品。
郑军的未来学系列
向大师致敬
小艾：
我本人非常喜欢日本著名作家村上春树的作品，读他的作品觉得作家想象力插上了翅膀。请问郑老师，科幻小说领域有没有您认为值得推崇的大师级的人物？
郑军：
我的老师是叶永烈，我一直在模仿他的写作。我写的《临界》，就与叶永烈的《鸡鸣狗盗系列》《科学福尔摩斯》有渊源。叶老师写的运用科学方法破案，那是八十年代的故事。我们都是科幻作家么，我见过叶老师，那是十多年前的事了，他已在2020年去世了。他是一位我愿意学习的作家。
还有一位我没有见到过的，大家都看过电影《侏罗纪世界》，原著作者叫迈克尔·克莱顿，对他我很佩服，我也一直在模仿他的写作。
再往前就是凡尔纳。凡尔纳的小说，我小时候不太爱看，觉得不够神奇。长大以后才发现，他真正写的是社会。他晚年写的一本书，《约拿旦号历险记》我建议大家都看一下，他把20世纪人类政治史完全预言了一遍！他预言到了政治取向会导致人类大饥荒。一个19世纪末的作家能够做出这样的预言，那绝对是天才！我读到这部小说的时候，觉得他仿佛是从20世纪穿越回19世纪的人，当然那是不可能的。我推荐凡尔纳那部小说，大家一定要看一下，《约拿旦号历险记》一部政治预言小说。
刘慈欣喜欢卡拉卡，那不是我喜欢的。当然，各人有各自的崇拜对象。村上春树，我知道他的《1Q84》这部小说，不过他的作品我没有读过。但我知道他还能跑马拉松。一位作家能跑马拉松，那太牛了！我肯定达不到他那跑马拉松的境界了。
四、结语：科学文创
郑军告诉我们，他自己创造了一个新名词：科学文创。他说他涉入的这个领域原来有两大门类：科学文艺和艺术科技。科学文艺，以科学为内容的文艺创作，比如八十年代很有名的小说《第二次握手》，就写了不同领域的科学家。还有郭沫洛先生，就写过有关科学的诗，康有为还写过有关北极的诗，这些都属于科学文艺范畴，其中的内容与科学有关，但创作手段不一定要借鉴科学，可以是纯文学的，传统手法的。另外一个，叫艺术科技，那是运用科技手段来表现艺术，达到新颖奇幻的效果。比如张艺谋冬奥会开幕式就运用了高新科技手段。
郑军总结道：我把科学文艺和艺术科技两者加在一起，叫科学文创。我设想运用科技创作文艺，比如把上海石库门运用新科技新材料搞3D建模，等等。郑军说他自己写科幻重“科”，志在“把科学变成主流文化”。
“把科学变成主流文化”，这是一个了不起的目标！我们期待郑军老师在“科学文创”领域有更多建树，我们还计划带领更多的“艾菲历奇”小组成员加入“科学文创”的工程建设。
最后，就让我们把近年使用频率超高的一句话，当作这篇访谈录的结束语吧：
梦想总要有的，万一实现了呢？
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